1.  Лунный паз аккуратно конопатится джутом с подворотом, глубина поднутрения 1,5 см. Мхом никогда нормальные плотники не конопатят !!! Он рассыпается и перерубается при конопатке, его сразу ложат на глаз нормально, чтобы бревно не зависло на мхе !!
2.  При канадской рубке с  поднутрениями не заморачиваются - как получится, это могут рассказать "канадские рубщики"
3.  Почему бревно должно расколоться, какой-то непонятный вопрос ??!!  

Трещины возникают, если паз треугольный или выбран через одно место !!! При правильной и плавной поднутровке  верхнее бревно со временем обхватывает нижнее и ничего никуда не трещит и не колется. А иначе бы древние постройки давно бы растрещались "по всем пазам" !!!!!! !!

Если паз верхнего будет точно копировать гребень нижнего, то на мху бревно будет болтаться как ему угодно и при усадке и усушке сруба края паза верхнего бревна будут расходиться в разные стороны и не будут плотно обхватывать нижнее бревно. К сожалению наши деды не все и не всегда были правы - и тогда и сейчас были и есть правильные каноны строительства срубов. Поэтому здесь на сайте мы собираем лучший опыт давних предков и соединяем его с современными реалиями.

Согласен с Валерием, поднутрение необязательно если делаешь Русскую рубку, если и делаешь, то не более 1 см. Почему? Опыт отцов показывает! Бревно по пазу всё равно будет стремится дать трещину, т.к она ослаблено в этом месте. Там и трещина будет.

В моём понимании на бревне любой паз должен иметь полукруглую форму.

К сожалению, я не знаю современных технологий в формировании формы паза. Поэтому и пришёл на  Ваш форум.

Буду благодарен, если  просветите.

Ну или пошлите меня... по ссылке.  

Всё-таки очень острые кромки паза дают больше вероятности обломаться при разборке, перевозке, сборке дома. Такой разбор нужно производить только с самозахватами, штабелевать очень аккуратно. Потому как в другом случае неизбежны обломы !!!

Это потому что бревно с сохранением своей природной формы в стене смотрится гораздо естественней...но только в случае когда  присутствует изначально работа хорошего архитектора и дизайнера, что прекрасно видно на примере работ Д.Стенява .

фото у автора!

Стас, вот сюда надо фото выкладывать ))))) http://www.vseplotniki.ru/forum/forum2/topic20/. Прекрасная штраба для ос! Ты правильно сказал Опыт! Так у Немцев и Англосаксов опыта не более 40 лет. Сейчас климат на планете холоднее становится, посмотрим что они будут строить дальше.))))

Уважаемые плотники!

За два дня, которые я нахожусь на вашем сайте, узнал и увидел много нового и интересного.
Я искренне восхищаюсь вашими творениями и экспериментами. Богата Россия мастерами!
И слава Богу!

А теперь позвольте мне вернуться к теме этого топика.

В любом деле есть основополагающие принципы и правила - БАЗИС.
Если технологии разработаны в соответствии с базисом, то строение построенное по этим технологиям будет долговечным и экологичным.
Какой бы красоты ни было деревянное строение, но если нарушены основополагающие принципы, то этот дворец  долго не простоит.

Надеюсь вы не будете спорить, что конструктив межвенцового соединения – это одно из самых важных и ответственных звеньев в деревянных строениях.

Паз с поднутрением пришёл к нам с запада. Основное его качество – это эстетичность. Закрываются межвенцовые зазоры и стена выглядит как монолит.  Но не стоит забывать, что там более мягкие климатические условия, рубят, в основном, из сухого леса.  
Традиций и опыта такого как в России  нет.  
Поэтому, на мой взгляд, к  их технологиям следует относиться очень осторожно, так как они не проверены временем и созданы для другого климата.

Меня смущают в поднутрении три  вещи:

1. Бревно опирается только на две точки.

Если в традиционном пазе  между внутренним помещением и улицей дерево и тонкий слой уплотнителя, то здесь – два тонких слоя  дерева и толстый слой уплотнителя.

Но это ладно.
Главная опасность в том, что гребень нижнего бревна как клин будет раздвигать паз. И обязательно появится трещина. Хорошо, если стена высотой  2,5 метра, а если 6?  Какая нагрузка будет на нижние брёвна и не расколятся ли они?  

Посмотрите на фотографии в германском  альбоме  Станислава. Если там и есть поднутрения, то они не более  нескольких миллиметров..

2. Бревно герметично закрывает межвенцовый уплотнитель.

Как не крути, тёплый влажный воздух помещения будет проходить через уплотнитель. В холодное время года появится конденсат.  Эффективному проветриванию мешает отсутствие зазора. В результате уплотнитель будет преть. Вот вам очаг гниения.

Для меня эталон – Русское деревянное зодчество. Вы думаете  не пробовали они поднутрений или прямоугольных пазов?  Я думаю пробовали, но всё это не прошло проверку временем.
В итоге, в наследство нам достался  вентилируемый паз, в точности повторяющий  гребень нижнего бревна.

3. Полости между брёвнами.

Ну здесь можно нафантазировать много.  И  муравьи и мыши и моль в шерсти…

Давайте вместе подумаем,  обоснованны ли  мои сомнения. Или  я дую на воду?

Расходятся,  совершенно верно,
Специально сходил в баню и померил.
За 7 лет разошлись на 1-2мм, и только в одном месте.
Сейчас сделаю фотку.

Так как я, в основном,  рублю для себя, лес выдерживаю в штабеле год.

Но даже если рубить из сырого, усыхание происходит равномерно по всему объёму, поэтому щели будут всё равно минимальны. В районе паза происходит тангенциальная усушка, которая по величине в два раза больше, чем радиальная.
Позже сделаю расчёт.

Фотографии внутренних стен. Срубу 7 лет :

Щель шириной 1 - 2мм длиной 2 метра, только  в двух венцах над окном:



На всех остальных стенах, несмотря на жёсткие банные режимы, щелей не появилось.

)) Стас, извини за резкость! Не могу пройти мимо. Всем не нравится треугольные пазы, и грубо осуждаются. Вопрос, с фундаментальной взгляда, твой паз чем отличается от треугольного? На моё мнение, ни чем. Задумайся, почему Норвежцы не делают так? Вроде Канадцы у них учились. Да не доучились! Ещё раз повторюсь, такие пазы имеют место быть, но не в нашем климате! Да в Сербии, да в Германии и всё! Финны с Норвежцами не дураки как видишь! Что бы понять, что на Луне нет кислорода, необязательно туда лететь! Всё Мир тебе!

Если в Русской то точно расколят! В Канадке и Норвежке, нет, т.к вес весь лежит на чашах, на паз приходится 30-50% ( это теория,как проверить?). Тоже неоднократно говорю, что паз это плот Тёплого сруба! И вес на паз надо дать 100% конструкции! Технически - это возможно только при нижней чаше! Наши предки не Дураки были! Знали что делали - поэтому верхнюю чашу не делали! Все постройки до 1917 года срублены в нижнею чашу и прекрасно себя чувствуют!

В Сибири  нет точно!  После войны всё равно делали избы в нижнюю чашу. В деревнях мужики так и делают до сих пор.

Томск, от куда Стас, весь сделан в нижнюю чашу! Пусть походит поищет другую, не найдёт! Все дома такие!

С верхней чашкой с одной стороны легче работать - разметил наверху, краном вниз спустил, сделал быстро и легко и поднял наверх. С нижней чашкой так не получится - надо спускать вниз тогда два бревна - в одном чашку, в другом паз долбать !!

Бревно и с небольшим поднутрением не раскалывается !!!!!!

Согласен.

Александр Соболев, книга "Деревянный дом":
В верхней части дуги между жёлобом укладываемого и дугой поверхности нижнего бревна может быть небольшой зазор — 0,5 сантиметра, место для утеплителя — пакли или мха. "

Чем не поднутрение? Но 0.5см, а не 1.5-2см.

В полости 1см мыши себя чувствуют прекрасно. Паклю (лён) они очень любят. Наверняка и растение под названием "джут"  им тоже понравится. По поводу синтетики - тут нужно проводить испытания. Но в экологически вредном пенопласте гнёзда делают с удовольствием.

Зачем испытания? Синтетика недолговечна! Практика показала. Тут не в экологии дело. Её потом в пазах не заменишь, как утеплитель в стене через 30 лет.

Владимир, а Вы этой книгой (полностью) не можете поделиться?

Для любителей живых линий на русской рубке. !

Может деревянными клиньями - вставками?

Помните  как говорили в старину: "Если бы не клин да мох, плотник бы издох!"