Союз Плотников
искать по сайту vseplotniki.ru
 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти
  Регистрация




  • Ачинск
       Красноярский край 
  • Бийск
       Алтай 
  • Воздвиженское
        Московская обл.
  • Ведлозеро
         Карелия 
  • Великий Устюг
         Вологодская обл. 
  • Владимир  
  • Вологда 
  • Звенигород
      Москва 
  • Зеленоград
      Москва 
  • Казань 
  • Кольчугино
       Владимирская обл. 
  • Курск 
  • Молодечно
        Беларусь  
  • Москва 
  • Нижний Новгород 
  • Новороссийск 
  • Омск 
  • Опочка
         Псковская обл 
  • Санкт-Петербург 
  • Сокольское
         Нижегородская обл.
  • Тверь 
  • Томск
  • Фризойт
            Германия 
  • Челябинск



Яндекс.Метрика

Заработать плотницким трудом


Внимание! На форуме размещение фото ограничено 500Kb для каждой фотографии! 



Страницы: 1
RSS
Заработать плотницким трудом
 
В фэйсбуке прошла блицдискуссия инициированная Стасом Шубиным на предмет так ли уж хорош красный канадский кедр, как о том мы слышим из всех гламурных щелей. Всё прошло очень прилично, с участием североамериканских плотников и вовсе не плотников. Матом не ругались, морды бить не призывали. Обсудили все чудесные качества WRC и сибирского кедра (сосны кедровой сибирской). Вот что в результате:
Несмотря на неоднократные попытки Стаса узнать объективные характеристики WRC как деревоматериала всё свелось к традиционному " теплее пуха, белее снега, полезнее горного воздуха" в общем царь-дерево. Поэтому серьезные заказы должны уходить за океан, мы тут не доросли еще.
Несмотря на мои прямые вопросы и выкладки про сибирский кедр не удалось не только выяснить цену WRC-пиловочника как товара, и стоимость рубки, но и стоимость куба готового изделия.
Вывод:
Лошары мы последние по сравнению не только с североамериканскими коллегами, но даже и с продавцами их продукции на просторах нашей родины. Надо говорить клиенту только цену готового изделия- ведь сибирский кедр уникальный товар, поштучно не продается. При перемещении с базы где изготавливается сруб(дом, баня, беседка и т.д.) на фундамент заказчика цена должна возрастать на 70%. Сколько пошло материала, работы, расходников- ХЗ, знаем только финальную цену.
Ответственность перед клиентом только за внешнее соответствие проекту



В случае работы на территории заказчика работа только почасовая. Все риски и ответственность на заказчике.
Выполнение таких нехитрых правил позволит вырваться из замкнутого круга работы на износ, позволит иметь свободное время и деньги для семьи и ресурсы физические и материальные для развития любимого дела и совершенствования профессионализма.
 
Примерно правильный вывод. Только я не понял, есть ли сарказм в выводе или нет.

Зачем заказчику знать мою себестоимость домокомплекта? Зачем ему знать стоимость за куб? Сколько я накручиваю на себестоимость моей продукции заказчику тоже необязательно знать. Ему нужно знать лишь стоимость того, что он хочет получить и удостовериться, что я могу это сделать с надлежащим качеством и вовремя.

Про почасовую оплату труда на территории заказчика я не понял. Почему обязательно почасовая? И почему заказчик несет все риски?
Изменено: Павел Притуп - 22.10.2014 21:32:50
 
Цитата
Владимир Сургучев пишет:
В случае работы на территории заказчика работа только почасовая. Все риски и ответственность на заказчике.
Выполнение таких нехитрых правил позволит вырваться из замкнутого кругаработы на износ, позволит иметь свободное время и деньги для семьи и ресурсы физические и материальные для развития любимого дела и совершенствования профессионализма.

Это хорошо нам так думать. Заказчик думает наоборот - как бы удешевить и снять с себя всякую ответственность и при случае содрать с работников ещё и в свою пользу !!!!!!!!!!!! Это 95% таких клиентов !!!
Изменено: Алексей Торопов - 22.10.2014 22:04:32
 
Желающие построить деревянный дом (да и любой другой) не согласные с таким способом оплаты и формой сотрудничества - это не заказчики. Это бизнесмены по строительству своего дома. Их задача минимизировать все расходы. У настоящего заказчика задача- минимизировать накладки и противоречия для создания добротного дома. Это абсолютно разные задачи. Для бизнесмена все мы конкуренты за его деньги. В идеале для таких стройка вообще без затрат. (подрядчик что-то нарушил- нагрузили- сделал какую-то работу на халяву). Настоящий заказчик уже до начала стройки распрощался с необходимой для нее суммой, да еще и предполагает допрасходы. Он только следит, чтобы его средства расходовались разумно и в соответствии с проектом. Поэтому если кто-то предлагает вам строить по картинке(эскизному проекту) это должно насторожить.
Почему почасовая оплата.
Не знаю как вы, а я сталкивался с разными ситуациями, когда вынужден был платить за простой или применение более дорогих технологий. Например у соседей маленький ребенок, они конфликтуют с заказчиком. В результате во время дневного сна ребенка шуметь нельзя. Крановщику всё равно, а что делать рубщикам? с 13 до 16? Многовато для обеда. Или другая ситуация- в поселке грузовикам можно только с 10 утра въезжать, а ты сруб перевозишь. И сидят пару человек в машине, еще несколько на срубе, ждут когда ворота откроют. Я уж не говорю о случаях, когда на стройке присутствуют другие подрядчики.
Про риски.
Когда заказчик хочет минимизировать риски и перестраховаться, он нанимает архитектора, генподрядчика и технадзор. Или сам выполняет все эти функции. Подрядчик не может сам себя контролировать. Его задача с минимальными затратами выполнить условия договора.
А те 95%, про которых пишет Алексей, должны получить такой же дом, какую бензопилу они купят задешево на паркинге ашана у цыган.
Изменено: Владимир Сургучев - 22.10.2014 22:45:59
 
Цитата
Владимир Сургучев пишет:
А те 95%, про которых пишет Алексей, должны получить такой же дом, какую бензопилу они купят задешево на паркинге ашана у цыган.
Да вот в том то и дело, что такой "уашанабензодом" им не нужен !!! Из гавна(извините) конфетку им подавай !!!! Ну с такими мы научились разговаривать - ищи дурака дальше !!! Бывает, столбенеют они от такого ответа:" Да ты всё равно к нам придёшь !!" Правда таких уже меньше стало.
А вот оставшиеся 5% заказчиков ????? !!!! За них идёт правая и неправая борьба. Исполнители на что только не кидаются, чтобы перебить "сахарный" заказ !!!! Цивилизационным путём у нас в России этого вряд ли достигнешь - НЕ ТО ЧТО ЖАЖДА НАЖИВЫ АЖ ДО УМОПОМРАЧЕНИЯ, ЕЩЁ ЧУТЬ ЛИ НЕ В ДРАКУ ЛЕЗУТ !!!
 
Мужики скажите сколько стоят лестницы???????? работа без материала.??
Изменено: Юрий - 04.11.2014 22:26:54
 
Цитата
Юрий пишет:
Мужики скажите сколько стоят лестницы
ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ РАСЦЕНОК - БЕРИ ПО ТРУДОДНЯМ. Цена может быть от 50 000 руб. до ..........
А простые приступные вообще полдня работы - прим. 1500 руб
Изменено: Алексей Торопов - 04.11.2014 23:58:20 (дополнение)
 
ну эти лестницы не сложные, разве что веерная и делал их 4-5 дней каждую. а вот сколько за работу по чесноку не понятно о_О?
 
Цитата
Алексей Торопов пишет:
ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ РАСЦЕНОК - БЕРИ ПО ТРУДОДНЯМ
а скоро придется и в У.Е. , как в былые времена ...
 
Побывал на строительной площадке в Подмосковье. Познакомился, пообщался, многое понравилось. Но главный вывод, который сделал: можно использовать безно- и электроинструмент для ускорения работ, но тогда нужно доводить чашки и пазы ручным инструментом. Это в разы повышает качество и стоимость работы. От ручного инструмента дерево приобретает качественно лучшие свойства, а шлифовка и фрезеровка напротив лохматят волокна и дерево начинает впитывать и отдавать влагу как губка. К сожалению не все это понимают, ещё меньшее число людей способно правильно это подать и продать. Ребята на стройке несколько замылили глаз и помимо того, что портят итоговый вид изделия, так ещё и делают лишнюю работу.
Получается, вредят сами себе.
Необходимо подчёркнутое внимание к мелочам и уважение к своему труду. Только таким путём и представляется возможным вернуть уважение к ручному труду( которое выражается в том числе и в оплате работы)
Статья с фото здесь.
http://ruscarpenter.livejournal.com/2788.html
Изменено: Максим Коротков - 02.12.2014 21:07:26
http://www.artelmo.ru
https://vk.com/russkieplotniki Новое старое
https://vk.com/artelmo Артели ремёсла жизнь на земле

ещё бывает шебуршу на http://ruscarpenter.livejournal.com/
 
Да,хорошая площадка в Шувое,подготовленная,тоже поработал там,твёрдая четвёрка организаторам процесса.
 
Цитата
Владимир Сургучев написал:
В фэйсбуке прошла блицдискуссия инициированная Стасом Шубиным на предмет так ли уж хорош красный канадский кедр, как о том мы слышим из всех гламурных щелей. Всё прошло очень прилично, с участием североамериканских плотников и вовсе не плотников. Матом не ругались, морды бить не призывали. Обсудили все чудесные качества WRC и сибирского кедра (сосны кедровой сибирской). Вот что в результате:
Несмотря на неоднократные попытки Стаса узнать объективные характеристики WRC как деревоматериала всё свелось к традиционному " теплее пуха, белее снега, полезнее горного воздуха" в общем царь-дерево. Поэтому серьезные заказы должны уходить за океан, мы тут не доросли еще.
Несмотря на мои прямые вопросы и выкладки про сибирский кедр не удалось не только выяснить цену WRC-пиловочника как товара, и стоимость рубки, но и стоимость куба готового изделия.
Вывод:
Лошары мы последние по сравнению не только с североамериканскими коллегами, но даже и с продавцами их продукции на просторах нашей родины. Надо говорить клиенту только цену готового изделия- ведь сибирский кедр уникальный товар, поштучно не продается. При перемещении с базы где изготавливается сруб(дом, баня, беседка и т.д.) на фундамент заказчика цена должна возрастать на 70%. Сколько пошло материала, работы, расходников- ХЗ, знаем только финальную цену.
Ответственность перед клиентом только за внешнее соответствие проекту



В случае работы на территории заказчика работа только почасовая. Все риски и ответственность на заказчике.
Выполнение таких нехитрых правил позволит вырваться из замкнутого круга работы на износ, позволит иметь свободное время и деньги для семьи и ресурсы физические и материальные для развития любимого дела и совершенствования профессионализма.
НА фоне личного опыта , могу тысячу раз сказать как же правы вы в этом утверждении!
 
Здравствуйте господа,
простите что поднимаю старый топик, специально зарегистрировался чтобы ответить на этот вопрос со стороны заказчика. Вот вы пишете:

Цитата
Надо говорить клиенту только цену готового изделия- ведь сибирский кедр уникальный товар, поштучно не продается. При перемещении с базы где изготавливается сруб(дом, баня, беседка и т.д.) на фундамент заказчика цена должна возрастать на 70%. Сколько пошло материала, работы, расходников- ХЗ, знаем только финальную цену.
Ответственность перед клиентом только за внешнее соответствие проекту

Это в принципе неплохо, думаю большинство заказчиков хотят чтобы все работало именно так - ткнул пальцем в проект, через год приехал на стройплощадку и дом готов. Не вдаваясь в детали неизвестной для себя технологии строительства, не устраиваясь фактически прорабом на полставки. И готовы были бы за это переплатить. Только проблема в том, что в таком случае у заказчика нет никакой минимальной гарантии качества. Все что он получит - это внешнее соответствие проекту. Он даже не знает например из чего сделан межвенцовый утеплитель. А дом это не пылесос, его не выбросишь, у него срок службы не 2 и не 5 лет.

Ваша схема реализуема только если вы будете готовы строить дом под ключ и брать на себя договорные обязательства соответствия дома стандартам СНИП - всем, включая теплозащиту. Соответствие стандартам по всей вертикали производства, от качества стройматериалов до методов проектирования и строительства. И мало того что все это соответствие должно быть вписано в контракт - нужна возможность проверки исполнения контракта и возможность получения компенсации как при его прямом нарушении, так и при несоответствии стандартам даже не записанным в контракт. А для этого понадобится независимый контроль за качеством строительства, или государственный или специально лицензированные частные конторы. Все проекты должны будут заранее утверждаться (до строительства) и приниматься (после строительства) инженером, независимым от застройщика. лицензированным инженером, несущим материальную и уголовную ответственность за свои решения. Государство должно начать контролировать индивидуальную застройку на полное соответствие стандартам. И мелкие артели рубщиков в такой ситуации очень быстро прекратят свое существование, потому что соответствие всем стандартам они не потянут. Останется крупный бизнес со штатом и с репутацией, который не сможет в случае чего обанкротить попавшее под неисполнение договора ООО с 10000 уставного капитала и открыть за две недели новое. Как вы считаете, готовы наше общество вообще и вы сами в частности к такому повороту событий? Я думаю вряд ли, у нас не зря страна пока что развивающаяся, а не развитая.

У нас ни один дом не прошел бы по СНИПам, прямо начиная от вешалки несоответствия конструкторской документации стандартам документооборота.

Я если что пишу это со всем уважением к вам и к вашему труду.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)


Maud Marcinkowski

16.07.2018 15:30:33
Lean muscle Put up Skills The Experts Worked with As…

Tomasz Tomkowiak

12.07.2018 02:29:19
Mniejsza ilość awarii drukarek w biurze to…